A co jeśli powiem, że można przedstawić swój punkt widzenia bez zbędnych wulgaryzmów i inwektyw i będzie on bardziej merytoryczny i "silny", niż krzyczenie wniebogłosy? To argumenty, a nie emocje są wyznacznikiem tego czy dana wypowiedź będzie brana na poważnie.

Ja tam raczej uważam, że jeśli kogoś flashowa gierka jest w stanie doprowadzić do takiego stanu, że musi klnąc, to najzwyczajniej nie powinien w nią grać. Gra powinna sprawiać frajdę, a nie nerwy i jeśli ktoś nie czerpie przyjemności z danej gry, to powinien najzwyczajniej przestać grać, ewentualnie przemęczyć i dać jej określony termin.

Każdego irytuje brak nowości, ale popatrzmy na to z drugiej strony. Tłumaczenie w 1.0 było tak tragiczne, że wręcz niepoważne. Czy więc nie lepiej jednak poczekać te kilka tygodni dłużej, aby dostać je w profesjonalnej (mam nadzieje) formie?

Pisałem już o tym wiele razy, że luty wypadł z możliwego terminu aktualizacji przez święta w Chinach, za to w marcu wszystko powinno pójść dalej.

Zgodzę się natomiast z 2 rzeczami.

Tym, że kontaktu z graczami praktycznie nie ma, a jedyne co dostajemy to PR'ową papke która nic konkretnego nie znaczy i jeśli tak Oasis będzie traktować polskich graczy, to nigdy nie będzie dobrze.

Sprawą kolejną jest RNG, o którym ostatnio jest głośno na serwerze UK/US. Okazuje się bowiem, że istnieją liczne dowody na to, że w większości eventów w tej grze nie ma czegoś takiego jak szansa. Są tak zwane paywalle. W skrócie chodzi o to, że darmowa lub mało aktywna osoba ma ZNACZNIE ZNACZNIE większą szanse na wylosowanie czegoś wartościowego z eventu, niż osoby płacące które faktycznie na coś polują. Mogę to potwierdzić na własnym przykładzie. Dopóki nie płaciłem, to losowałem zarówno Sasoriego [100 marionetek] jak i Paina Jigokudo z "Odmień swój los" praktycznie za bezcen (400-2000 kuponów). Jednakże gdy zacząłem nieco płacić, to szanse się odwróciły i mimo wydania na event około 13k sztabek i 32k kuponów, nie otrzymałem rzadkiego ninja.

Nie jest tajemnicą, że oasis manipuluje szansą w zależności od tego jak wiele gracz może zapłacić. Jeśli jest mało aktywny lub mało płaci, to "daje" mu się rzadkiego ninja aby w proces płacenia i aktywniejszej gry go zachęcić, jednak jeśli ktoś już dużo płaci, to szansa jest mu odpowiednio zmniejszana ponieważ tak czy inaczej będzie doładowywał, a mniejszą szansą więcej pieniędzy się z niego wyciągnie.

Istnieje również wiele eventów, w których nie szansa decyduje o wylosowaniu czegoś, a ilość. Czyli kręcąc czymś określoną ilość razy mamy stałą wartość, po której otrzymamy coś rzadkiego.

Oczywiście nikt z pracowników Oasis do tego się nie przyzna i ktoś może pomyśleć, że są to zwykłe teorie spiskowe, jednakże rozmawiałem z ludźmi pewnymi jak i oglądałem pewne materiały, które wyciekły kiedyś z serwerów Naruto Online innej wersji i są DOWODY na to, że wiele eventów jest najzwyczajniej ustawiana i w niektórych sytuacjach szansa wynosiła równo 0% mimo wyświetlania danej rzeczy w możliwych nagrodach. W świetle prawa anty-hazardowego, takie praktyki są nielegalne. Nie wiem jak firma posiadająca oficjalną licencje Naruto może takie zabiegi stosować, oraz jakim cudem nie została jeszcze pozwana o łamanie prawa, no ale cóż, biznes rządzi się swoimi prawami i pojedyncze osoby nic z tym nie zrobią, więc pozostaje nam po prostu albo nie wydawać pieniędzy w ogóle w oczekiwaniu na lepsze czasy, albo wydawać jedynie na te rzeczy, które nie są obarczone RNG, czyli eventy typu Plansza Losu, lub stała wymiana jakichś punktów na określoną nagrodę.

Zaznaczę raz jeszcze, każda gra ma obowiązek podawać procentową szansę na otrzymanie rzeczy z danej gry, a ukrywanie, manipulowanie lub kłamanie tymi wartościami, to najzwyklejsze przestępstwo.

Szczerze ODRADZAM graczom bawienie się w jakiekolwiek eventy, w których mamy "szansę" na otrzymanie tego co chcemy, szczególnie jeśli NIE SĄ osobami F2P.

Wracając do aktualizacji oraz fuzji nieaktywnych serwerów. Jeśli ktoś myśli nad zakończeniem gry to zasugerować mogę jedną rzecz, którą robi wiele osób. Mianowicie wiele gwiazd na niebie wskazuje na to, że w marcu otrzymamy wszyscy to czego oczekujemy, więc warto dać tej grze szanse właśnie do końca marca. Kończenie w tym momencie to głupota, bo skoro już tyle wyczekaliśmy, to max parę tygodni nas nie zbawi.

Nie takie bezpodstawne, szczególnie gdy jeden z modów na UK swego czasu się wygadał :)

Cała akcja tzw "Utopia" o której być może szanowny admin Pasha nie wie, dużo rzeczy wykazała odnośnie praktyk w Eventach.

Otrzymałem ninja, którego chciałem i nie jest to żadne narzekanie, a najzwyczajniejsza w świecie dedukcja.

Bardzo lubię Naruto Online, jednakże coś jest stanowczo na rzeczy.

Jeśli szansa jest w pełni losowa, to rozumiem, że podanie % na danego rzadkiego ninja nie jest problemem i % ten będzie statystycznie zgodny z realnymi wynikami oraz będzie wynikać z szansy przy każdym losowaniu, a nie na zasadzie że 1% = otrzymanie ninja równo za 100 losowanie (bo tak właśnie niektóre eventy działają)?

Czy może Oasis w związku z tym że jest wydawcą, a nie developerem, nie ma faktycznej wiedzy jak te Eventy funkcjonują bo nie mają realnego wglądu w mechanikę ich działania, a całe układanie eventów odbywa się przez zmianę nagród w już utworzonych przez developera?

W takim wypadku to w interesie Oasis powinno być dociekanie, czy te eventy działają jak należy.

Inna sprawa, że ja mówię o losowości w eventach, a dostaję informacje o losowości w skrzyniach.

Dlaczego admin Pasha nie może wziąć odpowiedzialności za swoje słowa i napisać wprost, że każdy event bazujący na szansie jest w pełni losowy?

Może dlatego, że nie ma co do tego pewności lub wie że tak nie jest? Dlatego tak jak wyżej, jeśli nie ma się o czymś wiedzy, to nie wygłaszajcie 100% pewności.

I proszę mnie źle nie rozumieć, uważam, że na tle innych wersji językowych naprawdę mamy niezłe eventy i doceniam to, ale problem polega na tym, że nadal działają tak jak wszędzie indziej, czyli po prostu źle.

Dlatego mówię, że dowodów jest masa i zarzuty nie są bezpodstawne. Zarówno mod z UK, jak i włam z BR. No i największym dowodem są sami gracze.

Ja rozumiem, że Pasha pewnych rzeczy powiedzieć nie może bo by go stłukli po głowie, ale jestem pewny, że pewne rzeczy może zrobić lub chociaż w tej kwestii wyjść z inicjatywą, żeby było lepiej.

Tak, ale zgodnie z chińskim prawem, mają obowiązek informować nas o szczegółach działania i procentach we wszystkich losowych paczkach, eventach itd.

Takie jest prawo.

To, że firma udostępnia jakąś wersję gry poza granicami danego państwa, nie zmienia faktu, że sama siedziba jest w chinach. Tam jest zarejestrowana i tamtejszego prawa przestrzegać musi (+ oczywiście regulacji z docelowego kraju)

Zrobiłem rano temat w którym prosiłem o wyjaśnienie kilku rzeczy i wiążące zadeklarowanie że:

1) Szansa na wylosowanie czegoś jest określona tylko i wyłącznie procentem.

2) Każdy gracz ma identyczną szanse na wylosowanie czegoś, bez względu na historie jego płatności lub aktywność.

3) Szansa jest niezmienna w czasie, czyli że nie istnieją godziny/dni kiedy szansa jest mniejsza lub większa.

niestety temat został usunięty ;p

Co do tego, że nie muszą udostępniać, to chyba udostępnili kiedyś, ale udało mi sie dorwać tylko do szansy z paczek, a nie z eventów:

https://image.prntscr.com/image/PDt9t2pWQvONW_hkyZO7_g.png

No i chińska wersja mi nic nie da, bo tam szanse a nawet paczki się różnią, do tego każdy event ma określaną szanse na danego ninja w momencie planowania go. Było widać w panelu administratora z Brazylijskiej wersji, że jest tam wiele opcji ustawiania rate'ów.

Na s1, większość graczy, która dostała Minato lub Tobirame, to osoby z niską-średnią mocą które nie płacą.

Jednak tak jak mówię, moc raczej nie gra tu wielkiej roli, gdyż zanim zacząłem płacić, to z eventów na prawdę bardzo dobrze lecieli ninja, a w rankingu byłem wysoko. Po doładowaniu wszystko sie popsuło.

Dodam właśnie, że największe kontrowersje tyczą się eventu "Odmień swój los".

Myślę, że najlepiej czym mogę to podsumować, to screeny.

Ja (płacący):

Inna osoba (darmowa):

Ja rozumiem na czym polega szczęście i pech i pewne rzeczy mogę podpiąć pod najzwyklejszy los, jednakże są też takie momenty w których prawdopodobieństwo wystąpienia danej rzeczy jest tak małe, że wręcz niemożliwe.

Oczywiście nie zależało mi na tym Tobiramie, bo to jest słaby ninja, a wydawałem żeby dostać Tsunade za gwiazdki, więc nie narzekam, ale warto tutaj zauważyć jak bardzo jest to... dziwne.

Cieszę się, że nie jestem jedyną osobą, która zauważyła, że nie wygląda to tak jak wyglądać powinno. To, że na każdym serwerze (ba, na każdej wersji językowej) da się zauważyć podobną sytuację jedynie świadczy o tym, że coś jest na rzeczy.

Niestety problem leży w tym, że wielu już ludzi to wypominało, dawało dowody, a Oasis trzyma w zaparte, że wszystko jest ok.

Na dobrą sprawę, jedynym w pełni losowym eventem jest właśnie plansza losu. Skąd wiadomo, że w pełni losowym? otóż wydając dużą ilość kuponów/sztabek na ten event, średnio trafiamy tyle razy na każde pole. Większość innych eventów jest pseudolosowa, czyli to, że mamy gdzieś 10 możliwych nagród, nie oznacza, że szansa na wylosowanie każdej z nich jest równa 10%. I byłoby to jeszcze do zaakceptowania, gdyby właśnie nie 3 rodzaj eventów, w którym w zależności od różnych czynników, szansa różnych graczy jest różna.

No ale co z tą wiedzą zrobić? Tak jak już pisałem, jeśli ktoś kupuje dużo sztabek i jest mocno aktywny, to stanowczo odradzam mu łaszenie się na rzadkie nagrody z eventów typu "Jednoręki bandyta", "Nagroda doładowania" oraz w szczególności "Odmień swój los" (chyba, że zależy Ci na nagrodzie za gwiazdki). Korzystaj z tych eventów tylko wtedy, kiedy albo jesteś praktycznie darmowym, lub mało aktywnym graczem, albo wtedy kiedy jesteś w stanie zaakceptować fakt, że najprawdopodobniej Twoja szansa na wylosowanie czegoś wartościowego będzie dużo mniejsza.

Graczy płacących za to zachęcam(a raczej kieruję) na wydawanie w inne eventy, głównie te w których wiemy ile wydać, aby coś dostać. Czyli Plansza losu, nagroda za całkowite doładowane/wydane sztabki itp.

__________________________________________

Mianowicie co mogę powiedzieć adminowi Pashy. Nie wiem, jak wielki wgląd i wiedzę ma Oasis w to co TENCENT naprodukuje, ale to Oasis zbiera za to baty. Ilość zadowolonych graczy jest ważniejsza niż jakieś zaawansowane algorytmy manipulacji szansą w eventach dla większego zysku. Radzę więc zainteresować się sprawą i zadbać, aby to gracz był na pierwszym miejscu, bo karanie ludzi, którzy praktycznie opłacają tą grę, skończy się tym, że najzwyczajniej umrze.

I nie oskarżam tutaj "imiennie" Pashy o to, że z nas ciumka pieniądze specjalnie bo może o całej akcji nawet nie wie, a jak już pisałem, jeśli on odpowiada za polskie eventy to w porównaniu do innych wersji naprawdę nas rozpieszcza i doceniam to. Uważam, że wina jest gdzieś na pograniczu zarządu Oasis i deweloperami z Tencent.

Dziękuję za ustosunkowanie się do tego. To mi wystarczy.

Czy powinienem założyć czapkę z folii aluminiowej? Może tak, może nie.

Mimo wszystko względem doświadczeń wielu graczy jak i własnych, zachowam należytą ostrożność i sceptyczność w przyszłych wydarzeniach i mówiąc o wydarzeniach mam tutaj konkretnie na myśli "Odmień swój los", który jest taki epicentrum jeśli chodzi kontrowersje.

Liczymy więc wszyscy na szybką aktualizacje i nową zawartość jak i należyte zadbanie o mało aktywne serwery (mając na myśli ich fuzję), gdyż jak już mówiłem, eventy na polskiej wersji względem innych są naprawdę super. Niestety minusem jest wolny postęp samej gry jak i słaby dialog na linii gracze-administracja.

Pozdrawiam

Strasznie irytująca forma odpowiedzi ;p

1) Ok, nie czekasz, ale 99% czeka i wielu z tego powodu odchodzi z gry.

2) Tak, informacje na temat nowych telefonów, czy nowych procesorów jak i date ich wprowadzenia można poznać wiele miesięcy przed ich realnym wejściem na rynek, więc argument inwalida.

3) Tu się zgodzę, jeśli ktoś nie potrafi rozmawiać kulturalnie, to najlepiej niech tego w ogóle nie robi.

4) Źle zrozumiałeś. Chodzi o to, że istnieje hipoteza, iż gracze którzy NIE PŁACĄ lub mało grają, mają WIĘKSZĄ szansę na otrzymanie jakiegoś rzadkiego ninja po to, aby go mocniej w daną grę jak i w płatności wciągnąć. Płacący gracze tak czy inaczej już płacą i jeśli ktoś się napali na jakiegoś ninja to wyda niebotyczne sumy aby go zdobyć więc szansa jest odpowiednio mniejsza aby więcej z niego wyciągnąć. Niestety, a może staty, prócz rażących dowodów w postaci realnych losowań graczy, nie istnieje żaden "Twardy" dowód, że jest to prawdą.

5) To już zostało wyżej wyjaśnione w którymś poście, a przykład który został tam przytoczony z nakładaniem regulaminu ponad prawo był bezbłędny.

6) Nie, nie wiedziałem od adminów tego. W tym momencie mam jasne stwierdzenie admina Pashy.

7) Chętnie zobaczę w którym miejscu podszedłem do tematu emocjonalnie i w którym, mój post nie zawierał merytorycznych argumentów, a był jedynie przesiąknięty, gimnazjalnym wrzaskiem rozwścieczonych dzieci ;)

8) Jeśli uważasz, że wyższa wersja gry to jedynie znerfienie tobiego, to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać, a cały ten "wrzask" jest spowodowany tym, że:

- Jest masa serwerów na których nawet eventy się nie odpalają typu Bitwa nieśmiertelnych, matsuri, a lis jest nie do ubicia przez brak graczy.

- Ostatnia zawartość została wprowadzona 2 miesiące temu, było to zwiększenie poziomu.

- Ostatnia mechanika która faktycznie coś zmieniła, była wprowadzona 4 miesiące temu, była to paczka Kage.

Więc owszem, radzę trochę spuścić z egocentryzmu i wmówionej dojrzałości względem innych, popatrzeć obiektywnie i postawić na empatie i zrozumienie wielu graczy, to być może łatwiej będzie Ci zrozumieć w czym leży problem i dlaczego ludzie tak reagują jak reagują.

Sam uważam, że aktualizacja będzie kiedy będzie, jednakże rozumiem osoby, szczególnie te z mniej popularnych serwerów których cała gra polega na wchodzeniu na kilkanaście kont, tylko po to aby odpalić bitwę nieśmiertelnych.

Dla mnie ważniejsze i istotniejsze dla dobra społeczeństwa naruto online są fuzje nieaktywnych serwerów niż sama aktualizacja.

Ps. Nie odpowiadaj już w taki, "semi-judaistyczny" sposób, bo ciężko się to czyta :)

Papi, akurat to co podałeś to nie jest tak rażące.

Oczywiście wiadomo, że najbardziej optymalnie by było, aby każda nagroda miała identyczną szanse na wylosowanie, ale każdy event ma oczywiście % na trafienie danej nagrody.

Problemy polegają na tym, że:

- Nie znamy tych procentów, co realnie może wprowadzić gracza w błąd.

- Szansa wydaje się być różna dla różnych osób.

Jednakże, jako że wydałeś ogromną sume i zdobyłeś go 2x, nieco osłabia siłę argumentu jakoby eventy były ustawiane.

Niemniej jednak wiadomo jak to jest, wyjątek od reguły, odchyły statystyczne itd.

Jak już pisałem, JEDYNY event, który jest w 100% losowy, czyli taki, w którym mamy równą szanse na trafienie na KAŻDE pole, to Plansza Losu. Cała reszta jest na zasadzie hmm.

(losowe wartości podaję)

Nagroda 1: 1%

Nagroda 2: 10%

Nagroda 3: 20%

Nagroda 4: 69%

I aby było to przejrzyste, to jest dzielone na 4 pola, a szansa na trafienie danego pole jest szansą na otrzymanie tego przedmiotu, a nie 1/4.

Można takie coś w 2 sposoby wyklarować:

- W przykładzie powyżej, musiałoby być 100 pól, z czego tylko 1 byłaby rzadkim ninja, 10 nagroda II, 20 nagrodą III i 69 nagrodą IV. Jest to jednak z wizualnego punktu widzenia głupie, bo jeśli na coś byłaby powiedzmy szansa 0.01%, to takich osobnych pól musiałoby być już 10000.

- Dlatego najlepszym rozwiązaniem tego typu eventów jest podanie w % szansy na otrzymanie danej nagrody (czy tam trafienia na dane pole).

Jeśli dla magatam się trafiło to dla reszty też pewno może, nie ma sensu dalej brnąć.

Za całe oskarżenia przeprosiłem i wystosowałem odpowiedni komunikat jak i prośbę w temacie:

https://forum-narutopl.oasgames.com/page/show-post-725-1.html

Chodziło o zmniejszoną/zwiększoną szansę.

Jeśli gracz A ma 10% szansy, a gracz B 1% szansy, nie oznacza to z automatu, że gracz B nie dostanie przedmiotu, ani tym bardziej, że nie dostanie go szybciej niż gracz A.

Po prostu najbardziej co jest podejrzane to to, że gdy wchodzi event typu Odmień swój los, to masa darmowych graczy go co chwile dostaje. Praktycznie większość z nich które wyda te 2000+ kuponów, ma dużą szanse na otrzymanie go. Szczególnie to widać na mocno zaludnionych serwerach.

Problem się rodzi z graczami którzy wydają na ten event kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt tysięcy (sam wydałem 50k) i nie dostają go, podczas gdy chwile potem ktoś darmowy znów go dostaje.

Oczywiście można to tłumaczyć tym, że w lotto też to, że kupimy 100 losów, najprawdopodobniej nie zmieni tego, że wygra osoba która kupiła ich mniej. Problem w tym, że u nas jest to notoryczne i dotyczy każdego serwera i każdej wersji językowej. Stąd całe teorie, że coś jest nie tak.

Myślę, że ważniejsza jest jawność i uczciwe zasady niż sama zawartość, ale każdy ma różne priorytety ;p

No i czasem wypracowania są konieczne aby przedstawić i dać wartość swojemu punktowi widzenia i argumentom, bo chcieć to można na koncercie życzeń, a żeby faktycznie coś zdziałać, to trzeba to stosunkowo dobrze przedstawić drugiej stronie.

Tak samo jak idziesz po podwyżkę to nie idziesz i nie mówisz "chce więcej zarabiać, bo jestem niezadowolony z swojej aktualnej pensji" tylko bardziej musisz się natrudzić ;p

Dojrzale ;p

Raz na tydzień dodać 7 znaków do postu np (0.01%) to raczej nie jest wiele pracy, a byłoby OGROMNYM ukłonem w stronę graczy.

Każda wersja językowa przechodziła przez 1.0 i na każdej było to samo, czyli nuda i umierające serwery.

Do tego wystarczy popatrzeć jakie eventy były na UK w 1.0, a jakie eventy mamy my.

Polska wersje jest ZNACZNIE tańsza i bardziej przystępna dla typowego kowalskiego, a jej jedynym minusem jest właśnie wolna szybkość wprowadzania aktualizacji i średni kontakt z samym graczem.

Wejdzie kilka z nich to gracze z UK nie będą mieli po co tam siedzieć i będą przechodzić/wracać do nas.

Wersje UK głównie co teraz czeka to jedynie dodawanie nowych ninja, gdyż są już bardzo blisko wersji chińskiej stąd postęp w aktualizacjach będzie tam wolniejszy, więc owszem, z czasem podgonimy ich wersję.